PS : Bon j'ai été voir un peu les autres photos quand même, et t'en a de vraiment super ! Bravo !
C'est étonnant t'est pas le premier a me demander... Ma belle sœur alors... non non non
Nubijuki Modo
Messages : 1854 Date d'inscription : 30/08/2011 Age : 33 Localisation : Paris
Sujet: Re: Au Poney bien Monté Ven 23 Nov - 11:24
Lone_Wolf a écrit:
C'est étonnant t'est pas le premier a me demander... Ma belle sœur alors... non non non
Meh ...
Asgeir Modo
Messages : 1763 Date d'inscription : 30/08/2011 Age : 36 Localisation : Reims
Sujet: Re: Au Poney bien Monté Ven 23 Nov - 11:27
Tiens on en parlait hier avec LoneWolf en Mazhe, voilà une belle vidéo d'escrime médiévale italienne. Ce ne sont pas les vidéos les plus impressionnantes car ce n'est pas là du tape-à-l'oeil mais bel et bien ce qui se rapproche le plus de la réalité de l'époque.
Ici pas de chorégraphie pour en jeter grave, pas de tricotage interminable, un vrai beau sparring avec de très beaux gestes, notamment le lancé d'épée à la fin ( technique avérée, ce n'est pas n'importe quoi ) , finement déjoué d'ailleurs. Ainsi qu'un beau passage au jeu court avec une saisie de lutte.
Bien sûr il y a un peu de mise en scène autour, mais il n'y a pas de médiévistes sans un peu de roleplay ^^
Pour une fois qu'il y a un combat de qualité et pas du grand n'importe quoi j'avais envie de le partager:
Ulmaan Renegade
Messages : 605 Date d'inscription : 26/06/2012 Age : 33 Localisation : Hérault
Sujet: Re: Au Poney bien Monté Ven 23 Nov - 12:38
Tien en passant ça a rien à voir mais aujourd'hui sur origine il y a BF3 premium à 25€ au lieu de 50€ pour ceux que ça intéresse. J'hésiter à 50€ mais la 50% je vais le tenter .
(sinon y a le jeu +premium à 30€ ça met le jeu de base a 5€ quoi. après il faut verifier si y a bien premium mais à priori oui)
Helmor "Papy Conservateur"
Messages : 1892 Date d'inscription : 31/08/2011 Age : 35 Localisation : 2ème hutte à gauche
Sujet: Re: Au Poney bien Monté Ven 23 Nov - 12:39
Tout y est génial dans cette vidéo : le combat, l'ambiance, la technique...bref, j'suis fan... J'en veux d'autres Asgeir !
Nazgul Renegade
Messages : 941 Date d'inscription : 08/06/2012 Age : 31
Sujet: Re: Au Poney bien Monté Ven 23 Nov - 12:42
On parle bien d’escrime là ? Pas de bataille ou de combat à mort ok ? Dans ce cas c'est effectivement une belle vidéo car les attaques sont bien exécutées, réfléchies et en évitant toujours de mouliner pour ne pas créer d'ouvertures idiotes et se fatiguer à rien (la base tu me dire :p ). Après faut garder à l'esprit que c'est de l'escrime et que cela reste un sport le plus souvent amicale . Ça peut sur certain aspects tenter de représenter et mettre en scène le champ de bataille et la guerre mais ça s’arrête là on est d'accord.
Maintenant j'attends une vidéo d'Asgeir en action.
PS: La semaine pro je vais essayer de passer à la bibliothèque pour voir si il y aurait par hasard un livre sur l'escrime du bas Moyen-Age (vu que ça t’intéresse).
Helmor "Papy Conservateur"
Messages : 1892 Date d'inscription : 31/08/2011 Age : 35 Localisation : 2ème hutte à gauche
Sujet: Re: Au Poney bien Monté Ven 23 Nov - 12:45
Nazgul a écrit:
Après faut garder à l'esprit que c'est de l'escrime et que cela reste un sport le plus souvent amicale . Ça peut sur certain aspects tenter de représenter et mettre en scène le champ de bataille et la guerre mais ça s’arrête là on est d'accord.
C'est bien l'intérêt de ce sport justement !!
Nazgul Renegade
Messages : 941 Date d'inscription : 08/06/2012 Age : 31
Sujet: Re: Au Poney bien Monté Ven 23 Nov - 12:51
Ce que je veux dire c'est qu'il y a des règles à l'escrime et que là c'est un duel en plus. Sur un champs de bataille non, et cela change tout. Évidemment que cela reste la base et qu'il n'y a pas beaucoup d'autre moyen pour se former. Attention je ne remet pas en cause l'utilité de l'escrime et je ne la descend pas (sinon c'est moi qu'on descend :p )
Helmor "Papy Conservateur"
Messages : 1892 Date d'inscription : 31/08/2011 Age : 35 Localisation : 2ème hutte à gauche
Sujet: Re: Au Poney bien Monté Ven 23 Nov - 13:03
Concernant l'aspect de l'improvisation, de l'imprévisible du combat, t'en fais pas Nazgul, de ce côté là je sais à quoi m'en tenir. C'est bien pour cela qu'on ne peut qu'admirer l'escrime qui fait d'un acte aussi barbare que sont les combats, une scène très agréable à regarder.
DavidMF Renegade
Messages : 312 Date d'inscription : 22/03/2012 Age : 35
Sujet: Re: Au Poney bien Monté Ven 23 Nov - 13:52
Nubijuki Modo
Messages : 1854 Date d'inscription : 30/08/2011 Age : 33 Localisation : Paris
Sujet: Re: Au Poney bien Monté Ven 23 Nov - 14:23
@ Asgeir : On voit dans la vidéo qu'a certain moment ils touchent tous les deux, mais le point va a celui qui semble avoir la "priorité". C'est donc celui qui al'initiative de l'attaque qui a la priorité ?
@ David : Madame a des arguments ...
@ Nazgul : Oui c'est la différence entre le médiéval full contact et l'escrime ^^ Apres je me vois mal m’entraîner 4 fois par semaines sans quelques règles pour limiter la casse, parce que ce qu'on peut parfois oublier dans les batailles médiévales, c'est que tu survivais rarement à plus d'une mêlée :p
PS : Bon ensuite ils font les malins avec leurs grosses épées et leurs soit disant sport, mais ils n'ont pas l'air d'avoir des profils de sportifs ... ( trololo )
Lone_Wolf Invité
Messages : 202 Date d'inscription : 29/08/2012
Sujet: Re: Au Poney bien Monté Ven 23 Nov - 15:00
Très sympa la vidéos Asgeir
extrait du shoot de ce matin... (ne vous sentez pas obliger d'ouvrir le spoil... ) Quoi ? Moi bien entouré ?
Messages : 1763 Date d'inscription : 30/08/2011 Age : 36 Localisation : Reims
Sujet: Re: Au Poney bien Monté Ven 23 Nov - 15:27
Pour l'escrime:
Nubi, il me semble que quand il y a double touche il n'y a aucun point d'attribué, sauf si l'une des touches est mortel et pas l'autre ( ex: un doigt coupé contre un estoc en pleine face ... )
Pour les profils de sportifs, ceux qui se battent tu ne les vois pas sous leur gambisons naturellement, mais un bon épéiste fait de la lutte aussi et a bien souvent une carrure de quelqu'un qui pratique un art martial. Souvent fin, mais taillé et gainé. Pas de place pour la gonflette ici, sans vouloir jeter de pierre, mais regarde dans d'autres arts martiaux, l'aikido, karate etc, les mecs ne sont pas des montagnes, juste gainés et souvent assez secs.
Ensuite Nazgul je vais devoir m’énerver un poil quand même: On est pas là dans du bête duel ou une touche = un point. Faut voir plus loin. Les gars ont des gambisons, des masques lourds et des gantelets acier. Leur épées ( leurs simulateurs pour être exact ) ne sont pas aiguisées, ni véritablement effilée ( pointue ) . Les coups partent donc à vitesse réelle, parce qu'un réflexe reste un réflexe, difficile de ne pas se donner à fond dans ce genre de sparring. Juste les coups sont dits arrêtés car quand on porte un estoc dans le ventre par exemple on est censé verrouillée la position de la lame sous le bras et avancer de plusieurs pas pour transpercer l'adversaire de part an part. Il va de soit qu'on ne va pas faire ça, d'autant que les lames ne sont pas effilées.
Et là où je vais mordre vraiment: OUI c'est bel et bien une reconstitution fidèle de l'époque, non pas d'un champ de bataille ( ce serait de l'escrime militaire ) mais d'un Duel judiciaire ( escrime civile ). Dans ce type d'escrime les combattants n'avait le droit qu'a une paire de gant !! Donc les petites estoc qui tapent le masque ou le ventre de nos jours tuaient à l'époque. Il y a pas besoin d'y aller fort avec une lame aiguisée pour taillader un homme de l'oeil au genou. Comme je le disais hier à LoneWolf, le katana c'est beau, ça coupe un homme en deux, mais y a pas besoin de couper en deux pour tuer. Au moyen âge avec le peu de médecine qu'il y avait même une "petite" blessure était fréquemment mortelle.
Donc les coups sont portés comme à l'époque, sauf que les protagonistes sont armurés, ils pourraient presque le faire avec des lames aiguisées pour info avec ce genre de protections. C'est juste que de nos jours on s'amuse plus a prendre ce genre de risque
Re-mate la vidéo et imagine les gars sans armures, juste des gants de cuir. Et avec des épées aiguisées. Tu verras qu'il y a pas mal de touches que t'aimerais pas prendre!
Les points comptés sont donc là pour le fun, histoire de désigner un vainqueur à la fin, mais en vérité chaque point est synonyme de mort ou de blessure grave.
Même un doigt coupé peut être une blessure grave. Pas forcément mortelle mais les nobles à l'époque avait besoin de leur doigt pour leurs travaux d'écriture bien souvent. Pas de doigt, pas de travail, pas de vie au moyen âge. y avait pas de sécurité sociale pour les handicapés
Par exemple la toute première touche, le combattant de droite pars l'attaque de son adversaire, et fait juste glisser sa lame contre la sienne pour descendre sur ses doigts. Touche aux doigts, tu tiens plus ton épée.
Voilà.
Désolé du pavé mais j'avais besoin de rectifier le tir
Sinon Lonewolf jolies photos, mais ce n'est pas mon modèle favori !
Nazgul Renegade
Messages : 941 Date d'inscription : 08/06/2012 Age : 31
Sujet: Re: Au Poney bien Monté Ven 23 Nov - 15:44
OMG, pavé césar ! Je lis ça après.
Edit:
Je me doutais que j'allais me faire agresser par un gros faisan ! Fallait préciser aussi que c'était un duel judiciaire, pour de vulgaires profanes tel que nous ça ne saute pas de suite aux yeux.
Évidemment que sans armure ça change tout, mais si ça existe c'est justement pour être porter et ne pas se faire charcuter au moindre vulgaire coup. Après si tu dis que les duels judiciaire se pratiquaient sans armure, uniquement avec des gants, il est vrais que la technique est alors parfaitement rodée.
Dans votre "club" d’escrime, sur quoi vous appuyez-vous pour réaliser vos techniques et vos entrainements ?
Sinon Asgeir quand tu dis Moyen-Age tu prends quelle période et quelle région/pays? (parce que l'époque médiévale c'est près de dix siècles tout de même.) Je me suis renseigné, je sais que je pourrais consulter une thèse (bac +7 :p ) sur "Le duel judiciaire en France : XIIIe - XVIe siècles". Je dois t'avouer que j'ai un affreux doute sur le fait que les participants n'avaient qu'une paire de gants. En revanche si t'as un doc/sources qui en parle je suis carrément preneur
Dernière édition par Nazgul le Ven 23 Nov - 16:38, édité 1 fois
Nubijuki Modo
Messages : 1854 Date d'inscription : 30/08/2011 Age : 33 Localisation : Paris
Sujet: Re: Au Poney bien Monté Ven 23 Nov - 16:13
J'ai l'impression que de tenir un appareil photo dans les mains, ca ouvre des portes. Je me trompes ? :p
Asgeir Modo
Messages : 1763 Date d'inscription : 30/08/2011 Age : 36 Localisation : Reims
Sujet: Re: Au Poney bien Monté Ven 23 Nov - 16:33
Nazgul a écrit:
OMG, pavé césar ! Je lis ça après
Ah voilà, ça c'est un bon jeu de mot Nazgul !
Babar Ancien Membre - RIP
Messages : 144 Date d'inscription : 31/08/2011
Sujet: Re: Au Poney bien Monté Ven 23 Nov - 16:56
Pffff de toute manière y'a que des chambers, glancing et j'en passe....
Ulmaan Renegade
Messages : 605 Date d'inscription : 26/06/2012 Age : 33 Localisation : Hérault
Sujet: Re: Au Poney bien Monté Ven 23 Nov - 17:02
Nazgul a écrit:
OMG, pavé césar ! Je lis ça après.
Asgeir Modo
Messages : 1763 Date d'inscription : 30/08/2011 Age : 36 Localisation : Reims
Sujet: Re: Au Poney bien Monté Ven 23 Nov - 17:10
@Nazgul: On s'appuie sur des manuscrits de maitres d'armes d'époque retrouvés par l'archéologie et écrit en venetto ( italien ancien ).
Principalement le Maitre d'arme Fiore Dei Liberi qui vivait au 14ème siècle. Donc tu as l'époque et la situation géographique. Après il y avait beaucoup beaucoup d'échanges au sujet de la culture martiale à l'époque d'une région à l'autre.